Episode Transcript
[00:00:00] Speaker A: Bienvenidos a Fluye con NFLOW, Soy Paulina Gringham y hoy vamos a descubrir nuevas formas de fluir con la vida, crecer y transformar nuestra historia. Estás viendo Now Media Televisión. Pues hoy es uno de esos días que agradezco profundamente dedicarme a lo que me dedico, porque espero que a través de mis preguntas y de lo que vaya a hacer hoy en esta entrevista, ustedes puedan sentirse mucho más con mayor certeza de lo que están viviendo, se cuestionen, aprendan a ver la vida que tienen y busquen la vida, sueñan, porque hay personas que nos la ponen así, así nos regalan su historia con una vulnerabilidad hermosa, con una honestidad absoluta. Y a mí me llena de orgullo estar con ustedes y tener este libro en las manos. Y ojalá que mucha gente vea esta entrevista y estas preguntas que hagamos y lo que digan hoy les llegue al corazón como a mí su libro. ¿Cómo están?
[00:00:54] Speaker B: Muchas gracias.
[00:00:55] Speaker C: Bien, muy contentos, gracias.
[00:00:57] Speaker B: No pasa nada.
[00:00:58] Speaker C: Aquí, Anchita. Esta es la primera entrevista que hacemos juntos, amor.
[00:01:02] Speaker B: Sí, sí,
[00:01:05] Speaker C: vamos a aprender la dinámica.
[00:01:07] Speaker A: Qué fortuna que sea yo, porque además déjenme decirles que el amor no se ruega, se riega. Me llenó de preguntas hacia mí, o sea hacia ustedes, pero hacia mí, hacia el miedo que nos ha dado a lo mejor amar o pensar que no se puede amar de esta manera. Y creo que esto que nos ponen en el libro, hablar de la autoestima es un punto importantísimo que a veces lo vemos como un cliché y creo que para tener una buena relación hay que trabajar primero nosotros esa autoestima, ¿No?
[00:01:36] Speaker C: Sin duda nadie llega completo al amor.
Uno viene cargando con sus mordidas, con sus cicatrices y uno pensaría que es capaz de reestructurar su autoestima de forma personal, pero a veces uno se tiene que llevar al mecánico y tienes que escoger a la persona que te va a ayudar a zurcir todo eso que tú mismo no eres capaz de zurcir. Si bien no es que le vas a entregar el poder al otro de sanarte, pero a veces necesitas a alguien que te ayude a sostener la aguja o el hilo, ¿No? Que hay momentos en donde tú mismo no eres capaz de ayudarte o por lo menos que te quite la boca para que dejes de lamerte las heridas. Y en este sentido creo que nosotros hemos tenido la fortuna de encontrarnos ambos y ha habido momentos donde los dos no hemos tenido buena autoestima y ha habido puntos en donde hemos tenido que trabajar el uno con el otro para ayudar a sanarnos y también ha habido puntos en donde el otro no puede hacer nada más que acompañarte porque hay cosas que solamente tú puedes resolver.
[00:02:58] Speaker A: Siento que es difícil hoy en día ver una relación así.
Yo me cuestioné mucho cuando los estaba leyendo porque decía ¿Cómo se logra llegar a una relación? Porque hay gente que sí la tiene. Ya vemos personas a las que nos ha costado tanto, o veo tantas de mis amigas o personas con las que platico todos los días y vemos este el amor no existe así, es muy difícil estar toda la vida con alguien y vemos cómo se fracturan las relaciones, Anja. Todo el tiempo y cada vez más.
[00:03:31] Speaker B: No es fácil, no es fácil hasta el día de hoy no es fácil, pero es ir acompañándonos. La base entre nosotros es Dios, siempre ha sido Dios y pues hemos luchado con muchas cosas desde la familia, como tú lo No sé si ya llegaste por ahí ese capítulo y como dice venimos arrastrando muchas cosas.
Lo mejor es ayudar a crecer al otro, pero de que se puede, hay una diferencia de 12 años que también la gente no creería que un amor puede durar tanto con esa diferencia de edad, pero sin duda yo pienso que Dios ha sido la base de nuestra relación.
[00:04:06] Speaker A: A ver, hablando de Dios, también yo creo profundamente en Dios, pero creo que hay muchas formas en las que conocemos a Dios y cada quien se va haciendo una imagen del Dios que a veces nos conviene o a veces creemos o nos van enseñando. ¿Cuál es ese Dios del que ustedes nos hablan? ¿En dónde está? ¿Cómo lo viven? ¿Cómo lo sienten? ¿Está adentro? ¿En dóndem está? Daniel, yo te sigo desde hace mucho
[00:04:30] Speaker C: en la Biblia, es el Dios de la Biblia, es el Dios que está ahí, el que está vivo, el que
[00:04:39] Speaker B: sigue presente, al que siempre le oras y te escucha aunque creas que no te escucha.
[00:04:45] Speaker C: Ahora, ese es el Dios de los imposibles, todo lo demás te toca a ti. En realidad nosotros hemos basado nuestra vida en una lectura bíblica, eso no significa que no haya miedos, errores, mezquindades por expiar, dudas, o sea, no hay, no estás viendo a dos personas terminadas, sino estás viendo a dos personas, por supuesto, que continúan siendo moldeadas Nosotros hablamos por supuesto de ese Dios, a ese Dios que uno cuestiona, ese Dios que uno le ora y ese mismo Dios que uno le grita ¿Dónde estás?
¿Me habrás abandonado, dónde te encuentras? Hace mucho que no, que no te siento, ese Dios que guarda silencio también, que no está presente en lo hemocéntrico, que superas el estado de la religiosidad o de la sensación espiritual, el mismo Dios que te dice esto no es un pedestal moral, no te puede sentir mejor, o sea, es ese Dios y también muchas veces lo hemos sacado de la ecuación y cuando lo hemos sacado de la ecuación hemos tenido que pagar pues el precio.
Por supuesto que es un precio, que es un precio alto y cada uno tiene una relación diferente con Dios, como cualquier relación, es una relación personal con
[00:06:12] Speaker A: Dios lo que se tiene y de
[00:06:14] Speaker C: acuerdo a la relación que tú tienes con otra persona, esa persona reacciona también contigo. Cierto, o sea, yo puedo acercarme a Dios como un buen amigo, Anja se acerca a Él más como un padre y me acusa.
[00:06:32] Speaker A: Y es que justo lo pregunto porque a veces creo que lo ponemos en, o sea, es como, es que Dios no me ha cumplido las cosas, es que por qué hay gente, por qué hay personas que lo tienen todo, yo no tengo nada, ¿Cómo puedo creer en Él?
[00:06:43] Speaker B: Es que Dios va a hacer lo que tú no puedas hacer, pero hay cosas que nos tocan a nosotros, entonces a veces creemos que Él va a hacer todo lo que no Dios, consígueme el trabajo, con gusto, yo te abro la puerta, pero sal de tu casa, prepárate, toca la puerta. Y muchas veces no entendemos eso, o a veces creemos que lo que no nos da es por capricho de Él, pero cuando pasa el tiempo y ves dónde está, dices gracias por no abrirme la puerta.
[00:07:09] Speaker A: Claro.
[00:07:10] Speaker B: Gracias por el proceso, gracias por la lágrima.
[00:07:12] Speaker C: Es así que no es un, o sea, no es este, no, Sí, un geniecito de la lámpara, o sea, no es una alcancía a la que le metes una moneda y te da un premio de como si fuera un tragamonedas, no, así no funciona Dios. ¿De hecho, amarías a Dios a pesar de que jamás te diera ningún deseo de tu corazón? Ahí es en donde está el verdadero amor, que no es una conveniencia, sino es una convicción de entregar tu vida porque te amo y te sigo, porque te amo y te respeto, porque te amo es muy fácil seguir a Dios por miedo, querida, es muy fácil, como es muy fácil quedarte en una relación por miedo, no porque amas a alguien, sino por miedo, por miedo a que sea feliz sin ti, por miedo, qué sé yo, a no ser lo suficiente o a no enamorarte de ti mismo, o das amor porque esperas a recibir exactamente lo mismo, pero eso te hace esclavo también del otro.
[00:08:14] Speaker A: Entonces voy mucho con esta pregunta a eso, porque me parece que de repente confundimos esta fórmula y lo dicen también en el libro, el de servir con el servilismo. Exactamente. Y entonces creo que eso también pasa en las relaciones, y lo veo en el trabajo que han hecho ustedes y cómo contener a Dios en su relación ha sido tan distinto, pero vemos ese lugar en el que de repente tenemos ese miedo a no ser suficientes, a no creer que alguien se puede quedar con nosotros para siempre, tenemos miedo a ser como intercambiables fácilmente.
[00:08:48] Speaker C: Si, ese miedo siempre va a estar presente. Y es por eso que la decisión de amar a alguien es un milagro y una decisión de todos los días.
De todos los días. Como debería de ser una decisión amarte a ti mismo todos los días.
Entonces tú no te puedes quedar con alguien porque lo necesitas, tienes que estar con alguien porque quieres estar con alguien, no porque lo necesitas o porque la otra persona te necesita.
[00:09:16] Speaker A: Estamos muy equivocados como en esos temas. Hoy lo platicaba justamente llegando aquí, estábamos hablando de la necesidad de decirle a alguien no te necesito, suena como si fuera un ataque, un egoísmo, y al contrario, decido estar contigo y elijo estar contigo todos los días.
[00:09:30] Speaker C: Te escojo, te escojo. A pesar de que el amor utópico nada más existe en las películas animadas, queridas, o sea, mucho del matrimonio tiene que ver con la renuncia.
[00:09:48] Speaker A: Claro, mucho.
[00:09:49] Speaker C: Tiene mucho que ver con renunciar a ti mismo, ella, a ella misma, para construir una identidad en conjunto. ¿Es una nueva carne, es un nuevo ente, es un ente que moldean entre los dos, no? Más que una institución, es como moldear un nuevo individuo en donde se hacen una sola carne y esa carne se convierte en una amalgama, en un alebrije de los dos. Entonces yo pierdo para que gane mi matrimonio, yo decido renunciar, pero no es una renuncia que te lleva a la
[00:10:24] Speaker A: frustración, no es un sacrificio de elección, es como.
[00:10:28] Speaker C: Es como si a ti te doliera sacrificarte por tu hijo, al contrario, claro que no hay un privilegio en renunciar en el nombre del beneficio, algo que es un amor más grande que tú, o sea, no te duele. No, no es un asunto de. No, yo vivo en la frustración y ojo, eso es fundamental, o por lo menos ha sido fundamental.
[00:10:49] Speaker A: En repente los vemos y la gente que, La mayoría de la gente que nos está viendo hoy los conoce, pero mucha gente que no los conozca y de repente vemos solo esta imagen donde ya les va bien hoy económicamente, están vendiendo libros, hoy que fui a comprar un libro, de repente vi este ya casi agotado y entro a Amazon y veo que quedan seis nada más en Amazon, o sea, ya es un éxito. Y entonces cuando de repente ve ya las personas en éxito, decimos ¿Como? ¿Claro, porque lo tienen muy fácil, hablan desde este lugar, pero ustedes han tenido muchas frustraciones, la han pasado muy duro, ha habido problemas de salud, ha habido fracasos, ha habido dolor y hoy este es el resultado de todo lo que ha pasado, no?
[00:11:28] Speaker B: Anja, sí, es un proceso que nos ha llevado hasta aquí y es un proceso hermoso. Yo platicaba hace rato con un amigo, dije yo repetiría cien veces la historia, aunque cuando la lees, digo, lo escribimos, pero después nos pusimos a la tarea de leerlo, no puedes creer en el momento las cosas que te están pasando y decir cómo me está yendo mal otra vez, como tengo otro fracaso, pero cuando llegas, digamos al final de la película dices valió la pena, valió la pena, gracias a eso es esto, gracias
[00:11:58] Speaker C: a eso somos nosotros, de verdad que si. Suena a cliché porque nadie quiere vivir esa temporada que es tan desagradable.
[00:12:08] Speaker A: Hay días muy duros, bendito sea Dios,
[00:12:11] Speaker C: porque esas cosas que te mantienen de rodillas son las que te forjan el carácter.
Tú puedes tener toda la valentía del
[00:12:18] Speaker B: mundo, lo que pasa es que en el momento no lo entiendes, pero yo hoy sí lo agradezco.
[00:12:22] Speaker A: Sí, sí, a veces en el momento los que nos están viendo que dicen sí, pero hoy no tengo un peso, me estoy divorciando, estoy, Me siento fracasado.
[00:12:30] Speaker C: Que te estás encelando.
[00:12:31] Speaker B: Y además yo creo que si vieras el otro lado de la cortina en este caso, de lo que Dios tiene para ti, dirías OK, me estoy divorciando, hoy perdí el trabajo, no tengo dinero, pero el otro lado de la cortina tiene algo maravilloso.
[00:12:44] Speaker C: Ahora, no es negar lo que te está sucediendo, la propuesta, la idea, la reflexión, no es, ah no, no me está pasando esto, no la estoy pasando jodido, no, eso, de eso no se trata, porque negar ese dolor sería negar nuestra propia humanidad, pero comprender que ese dolor tarde o temprano va a traer una perla si lo utilizas de la manera correcta y lo interpretas de la forma correcta.
Mira, si supieras la bendición que viene en camino, entenderías la batalla que hoy estás pasando, pero si supieras, pero si supieras la bendición, tal vez, tal vez no te levantarías como te levantas, como
[00:13:26] Speaker A: que ya lo darías por hecho que viene.
[00:13:28] Speaker C: Claro. Y bajarías los brazos, o sea, bajarías la defensa, dejarías de entrenarte y dejarías de ser capaz de cincelarte, de forjarte.
Yo creo que todos esos, esos procesos a lo mejor no siempre son buenos, pero son los que necesitas, te llega
[00:13:47] Speaker A: lo que necesitas para crearte y si
[00:13:49] Speaker C: no lo aprendes, regresa a la lección, o sea, porque es así, la gente quiere salir del dolor, pero quiere salir del yo de verdad, mi oración es Dios, no me saques de este dolor si no he aprendido la lección, porque yo no quiero repetir esto. ¿Sí, y hay gente que se escabulle por la puerta de atrás, por la salida de emergencia y cuando están saliendo por la salida de emergencia les está apareciendo la lección del otro lado, porque el dolor te está diciendo es que a dónde vas bruto?
[00:14:20] Speaker A: No te has graduado, no te has graduado. Eso, por ejemplo, todo el libro, en el libro viene todo, porque vienen cómo confiar, cómo recuperarte, cómo amar, cómo incluir a Dios en tu relación, en tu vida diaria, viene cómo se conocieron y entonces yo veía esto justo, o sea, un chavo de 18 años, porque hoy si me dicen me llevo 12 años, me parece que está perfecto y además se ven divinos los dos, pero a lo mejor en ese tiempo donde yo tengo 18 y tú tienes 30, suena que además el mundo entero nos voltea a ver como diciendo ¿Qué te pasa? No puede ser. Y vimos dudas, por ejemplo, en tu familia también. Y estos lugares en donde cuando uno cree debe seguir su corazón, pero sin terquedad, que esa es la diferencia.
[00:15:05] Speaker C: Mira, estamos hablando hace casi 24 años, qué bonito.
En aquel momento no estábamos en el momento cultural en el que hoy por hoy nos encontramos, si bien fue un acto subversivo, o sea, enamorarnos y dentro de la industria aparte en la que
[00:15:24] Speaker A: estábamos porque estaban los dos muy. Televisión.
Totalmente. Música, televisión, que tú sabes que cuando
[00:15:31] Speaker C: ves, es obvio, ¿No? Cuando tú ves a un chamaco de 18 años y una mujer de 30, lo primero que piensas es lo que les unió fue la carne, ¿No?
[00:15:39] Speaker B: Sí.
[00:15:40] Speaker C: El sabroseo y la lujuria y el erotismo y el sexo y era su
[00:15:45] Speaker A: colágeno, ¿No te lo decía?
[00:15:48] Speaker C: Por supuesto. Y en ese momento a mí me cuestionaba la familia y a Anja también la cuestionaban y ojo, esas dudas siempre estuvieron presentes.
[00:15:59] Speaker B: Yo en su momento dudé por el qué dirán, pero hubo un momento en que dije, a ver, no estoy disfrutando la relación, vamos hasta donde tenga que llegar.
[00:16:10] Speaker A: OK.
[00:16:11] Speaker B: Y ya pasaron 24 años.
Pero si en momento había miedo, miedo, yo vengo de una relación de un divorcio, entonces si me daba miedo volverme a enamorar y decía la diferencia de edad, probablemente este chico en un año va a decir, bueno, ya gracias a Dios, pero si me iba a vivir ese tiempo preocupando, no iba a disfrutar.
[00:16:28] Speaker C: Estuvimos en un, en un súper ama y salió tu ex a gritarme, decirme nos vamos en tres años, el juraba
[00:16:37] Speaker B: que vamos a estar juntos. Claro.
[00:16:39] Speaker A: Y después de 24 aquí seguimos, aquí
[00:16:42] Speaker C: estamos, sí, nos vemos en tres años. Pero tú separado, güey, es que esa
[00:16:48] Speaker A: confianza que tuvieron para entrarle también que fue. A ver, hubo miedo, que eso es bien interesante porque luego vemos esto y decimos no hubo miedo, tú pensabas lo mismo, a lo mejor ella va a decir este chavito sin experiencia y tú
[00:16:59] Speaker C: al revés, o sea, mira, a mí yo tuve un reto con mi suegra muy heavy, o sea, a mí me pusieron un némesis que fue mi suegra y también ya no vivía ángel casa, pero yo muchas veces me sentí, yo era un niño que creía que el amor era suficiente, ¿Me entiendes?
[00:17:17] Speaker A: Sí, sí. Y que no se necesitaba nada más,
[00:17:21] Speaker C: eso era lo que yo pensaba, el amor tiene que ser suficiente, no como un chamaco romántico que sigo siendo hasta el día de hoy, o sea que la ternura me iba a alcanzar, o sea que mientras que yo estuviese presente y mientras que la amara, mientras que la cuidara mientras que la protegería, esa vaina iba a ser suficiente, pero no, aparecen, aparecen personas que gravitan alrededor, hasta llega el momento, dices, men, mi matrimonio, mi pareja no es un proyecto comunitario,
[00:17:52] Speaker A: o sea, esto es de nosotros, o
[00:17:54] Speaker C: sea, esta vaina no puede andar opinando cualquier persona, ni mi mamá ni su mamá.
Ahora suena fácil, cabrón. Sí, sí suena fácil, pero como este
[00:18:03] Speaker A: o Latinoamérica donde la familia está totalmente
[00:18:06] Speaker C: metida, aquí tienes que hacer golpe de estado, esto es un golpe de estado donde tienes que sacar al hermano, donde tienes que sacar a la hermana, donde tienes que sacar al primo y ahora tenemos 30 millones de personas opinando sobre nuestro matrimonio. ¿No, es que no creo que deberían de vivir así, yo creo, y a ti quién te dijo?
¿Qué viste en mí que te hace creer que tú puedes opinar sobre cómo yo debería de llevar por supuesto esta relación? Y al mismo tiempo es igual de contradictorio que nosotros vayamos y demos opiniones sobre cómo debería de ser un matrimonio, ¿Me explico? Entonces tienes que ser tan sofisticado, qué
[00:18:46] Speaker A: bonito lo dijiste, tan sofisticado porque espérate, es bien difícil hoy, justo con lo que dicen ustedes hoy traen esta entereza, esta confianza, aunque haya de repente cosas, pero hay mucha gente que hoy nos ve, que dice, a mí me afecta muchísimo lo que me dicen en mi casa, por eso yo cuando leo este libro se los pongo en serio, es un cuestionarme, decir, he trabajado mucho en mí, mucho, creo completamente en Dios y pongo en mis manos, en sus manos mi vida y lo que quieras, pero lo leí, dije, espérame, hay muchas cosas que debo cuestionar cuando voy leyendo y digo, a ver, y la ternura y los detalles y la competencia y el porque, como no competir entre pareja, eso es una belleza.
[00:19:28] Speaker B: No, nunca, pero fue natural, nunca fue pensado de ay, yo creo que no debería, yo creo que fue natural totalmente,
[00:19:36] Speaker C: yo creo que de hecho escogimos un propósito que compartiéramos, OK, o sea, nosotros nunca separamos el mundo profesional del mundo personal, más bien dicho, logramos hacer una sinergia de que no hubiera ruido entre las dos cosas, o sea, yo quería viajar con mi hogar y yo quería trabajar con mi hogar y yo sabía que esto era posible. Ahora, estos son toneladas de trabajo querida,
[00:20:04] Speaker A: y de muchas cosas en donde te trataron mal, donde tuvieron fracasos con la empresa de más que pusieron donde hubo gente que te humilló, el señor este que era alcohólico además y vimos este episodio también en donde pues esta una bacteria que además que te da y además te pela los nervios y estos ataques de ansiedad en donde está pues, como se dice, esta que tienen ustedes que son uno mismo y que lo sientes además. Y fueron momentos muy fuertes, ese momento en el que lo ves parado y tú hablas del World Trade Center y lo sacas de ese lugar tremendo, ¿No?
Muy.
[00:20:41] Speaker B: Pero creo que acompañar al otro siempre es, o sea, siempre va a ser favorable para el matrimonio, como dice Daniel. La verdad, o sea, yo veo la historia que mencionaste de alcohólico, pero los
[00:20:54] Speaker A: dos respiraron hasta diferente porque crees que
[00:20:57] Speaker B: esa noche no va, nunca va a amanecer. Yo decía, es que, porque yo estaba presente y decía es que no va a amanecer, no va a amanecer nunca. Y hoy se lo puedo contar a alguien que si está en ese punto, si amanece, si ves la luz del
[00:21:10] Speaker C: día de la cara de Anja en aquella noche, que fue una humillación horrible, porque hay cosas que te duelen para siempre sí aprendes a vivir con ellas y te doblegan, por más que tengas fortalecida la autoestima, te doblegan. Y yo me acuerdo de aquella humillación, yo ni siquiera lloraba, me acuerdo que
[00:21:30] Speaker B: era, era como hacia adentro, como un dolor
[00:21:35] Speaker C: y Anja no sabía ni qué decirme y era obvio, ¿No? Porque cualquier palabra probablemente en su cabeza era como insuficiente, pero Anja tiene una forma como de abrazar, como de decir men, yo, Angie. Es de pocas palabras, ¿No?
Pero de muchas acciones, de muchos hechos, pero muy contundentes.
Y Anja siempre supo como demostrar su amor de una forma más física, más táctil.
Y me acuerdo que se quedó despierta hasta que yo me quedé dormido y me desperté y ella seguía despierta, pero cuando yo me desperté, su rostro ya no era un rostro de te amo, sino un rostro de enojo, era un rostro de coraje. ¿Y le decía, pero qué pasa? Me dice, es que hace mucho tiempo yo no sentía las ganas de lastimar a alguien y era una, era una rabia y yo me acuerdo de verle la cara a Anja y Anja sentía rabia, ¿No? Y Anja es como un chau chau, era como un chau chau que decía men, o sea, era como una sed como de.
[00:22:52] Speaker B: Si, hubo momentos que yo decía, quiero que se salga de ahí y estar en su cuerpo para liberarlo un poquito de ese dolor, porque era muy fuerte. Era muy, muy fuerte.
[00:23:02] Speaker A: Y además este hablar de cómo los hombres también viven estos procesos del de no me voy, no me puedo vulnerar y no puedo llorar. Y la humillación que han vivido tantos hombres y les cuesta tanto trabajo afrontar y decir de frente y no llegar. No todo el mundo ha tenido esta fortuna de sincerarse con su pareja o encontrar este lugar en la pareja en donde al contrario, llegan y pueden estar sin trabajo meses y no contarle a la pareja que están solo porque sienten que entonces no van a ser tan hombres. Y tú te vulneras de una manera.
Bueno, ya no había ni otra manera
[00:23:38] Speaker C: de hacerlo, pero es ahí es donde aparece la magia, en donde la otra persona te dice, yo soy un lugar seguro para ti.
Y ahora Anja me dijo, gracias por dejarme verte llorar.
[00:23:51] Speaker A: Y yo voy a llorar.
[00:23:53] Speaker C: Gracias, gracias de verdad por dejarme verte llorar. Me es un privilegio que me dejes verte llorar. Primero, yo crecí en una educación militar, ¿No? Con esta idea de que el hombre no llora, ¿No? Porque mi madre siempre fue un enorme cobijo para mí y siempre me mostró la bella fortaleza de las lágrimas.
Ella siempre me enseñó que llorar era un privilegio.
Y Anja siempre me permitió ser vulnerable. Mira, Anja tiene un punto extraordinario. Ella conoce todas mis debilidades, pero nunca se ha aprovechado de ellas.
Y esa vaina como hombre, te permite saber qué la persona que tienes delante de ti pudiera tocar el botón que sea y derrumbárteme, porque conoce cuál es la pieza de Jenga que si jala, cae, te truena. Entonces es como si anduviera con un maletín de la bomba atómica, pero nunca lo trae. Lo guardó porque ella sabe que no es necesario utilizarlo en ningún momento. Y eso, por lo menos en mi caso, ha sido algo muy importante para siempre reordenarme. Nunca me cobró ni la escasez con desprecio, ¿No?
No sé, o sea, como la más. Es que pregúntate quién es ella para que yo la ame así.
[00:25:27] Speaker A: Y de hecho así empieza el libro. ¿No sé, cuando nos ponen di te duele?
Para amarte más. Ahí, o sea, y eso, desde que abres el libro no puedes dejar de leer porque eso es lo que todos deseamos siempre, no solamente querer una pareja así, ser una pareja así, porque luego pedimos mucho de los demás, pero ¿Y tú quién eres para estar en ese lugar?
Cuando empieza así el libro digo guau, o sea, por eso hoy me llama tanto la atención en cómo estamos viendo el amor en este mundo, cómo vemos a las parejas como a mí, llegan todos los días a sesiones personas que hablan de esos, de ese dolor absoluto en el que viven porque viven en pareja pero viven completamente solos, eso es más doloroso, extrañar a una persona que está sentada contigo que ya no esté, Entrale Angie, estamos igual.
[00:26:29] Speaker B: Bueno, con calma, no quería, pero tomo mi ejemplo del matrimonio que tenía, pues estaba con alguien pero estaba sola, entonces sí lo viví y la diferencia ahora con mi relación con Daniel es saber que estás acompañado aunque estés solo de los demás, porque en el libro nos quedamos solos en algún momento y saber que nos teníamos fue ahí te das cuenta la diferencia de la compañía, éramos
[00:26:58] Speaker C: un perro de dos cabezas.
[00:26:59] Speaker A: OK, siempre un perro de dos, pero
[00:27:02] Speaker C: un perro de dos cabezas de verdad, o sea, siempre protegimos muchísimo nuestra, nuestra relación porque sabíamos que si no lo hacíamos iban a lograr romper, no iban a abrir una grieta y decíamos si nosotros logramos blindar esto, meter un cimiento no inamovible, pero flexible que tenga esta capacidad de el árbol no discute con el viento, no nada más aguanta y resiste, entonces nosotros decíamos es que van a venir por nosotros y al mismo tiempo tienes que ser suficientemente inteligente para no encerrarte y escuchar otras voces sensatas.
¿Claro, pero hay un lugar privado en donde no puedes dejar que cualquier voz, o sea, uno tiene que revisar quién coños opina sobre tu vida y a
[00:28:01] Speaker A: quién le das la entrada, no?
[00:28:02] Speaker C: Y quién tiene esta influencia, ¿No? Sobre, sobre tu vida.
¿Ahora no puedes escuchar a alguien que lleva cinco divorcios darte consejos de cómo tienes que tratar a tu esposa, o sea, sería una estupidez o alguien que cree que la infidelidad no tiene una repercusión, no, Que la lealtad ocurre en la boca, No, o sea, no, y al mismo tiempo te tienes que dar cuenta que vienes a repetir errores de mamá, de papá, oye mamá, y tú cómo me das consejos si llevas 10 años divorciada de mi papá? Güey, tuviste un matrimonio de lágrimas que fue terrible, ¿No? Entonces, y al mismo tiempo escuchar la voz de una madre que dice no flaco, precisamente dame chance de contarte la otra historia que no quiero que tú vivas porque yo ya la viví. Y ser sofisticado y decirle a toma bueno, es que yo no quiero experimentar en tu cabeza, dame chance de experimentar en la mía. ¿No, no seas bruto güey, porque es muy difícil que no te toque una historia diferente, no?
Si, eso.
[00:29:12] Speaker A: Y sabes que yo también me fui perdiendo con ustedes en la plática con todas estas cosas, pero también, por ejemplo, cuando ustedes empiezan en esta, en esta relación, mucha escasez donde pensamos que el amor lo va a hacer todo y también para empezar a recibir tantas bendiciones y todo el éxito que hoy tienen y económicamente tener esta estabilidad y hoy tener tanta gente que los sigue y los escucha, también eso podría ser un, o sea, podrían haberse separado si no lo tienen gestionado, si no se habla, si no. Tú lo decías, no es la comunicación sino la comprensión la que ha hecho la relación. ¿Entonces uno puede decir, bueno, pero como ya lo tienen? Es que eso también puede deshacer matrimonios.
[00:29:53] Speaker B: Y se trabaja día con día, todos los días tienes que trabajar en ello. ¿Estás de acuerdo?
[00:29:59] Speaker C: Totalmente.
No nada más trabajar, sino modificar acuerdos.
[00:30:05] Speaker B: Totalmente.
[00:30:06] Speaker C: Reestructurar pactos. Nosotros.
Nosotros siempre estamos cambiando los pactos, siempre
[00:30:11] Speaker B: estamos comunicando y comprendiendo al otro.
[00:30:14] Speaker C: Y a Anja le costaba mucho trabajo nombrar lo que sentía.
[00:30:21] Speaker A: OK.
[00:30:23] Speaker C: Es diferente a mí, que yo siempre tuve un vocabulario muy extenso para poder expresar lo que tenía. Y ella me decía, es que yo no te sé decir las cosas que siento, para ti es muy fácil expresarte.
Entonces yo tuve que aprender su lenguaje y esa vaina es difícil porque yo le decía, bueno, exprésate, me decía, yo no tengo tu vocabulario.
[00:30:51] Speaker A: Facilidad de hablarlo.
[00:30:52] Speaker B: Totalmente.
[00:30:52] Speaker C: Tuve que aprender a leer sus silencios, su mirada, cuando tragaba saliva, ¿No? Cuando movía la tacita de té, ahí venía un problemón. No, es que entender a una mujer no es aprender un lenguaje, es desaprender 20 idiomas.
[00:31:10] Speaker A: ¿Qué les gustaría que pasara hoy con el amor?
No se ruega, se riega. ¿Que? Créanme, créanme, a mí me lo acaban de dar y no lo pude parar de leer. Tengo las manos manchadas de pasar en mis apuntes.
De verdad, Gracias.
[00:31:31] Speaker C: Tienen un piropo. Traes las manos manchadas de leer. Sí, sí, ya no, ya no me manches el libro de café, ya es mi tinta y te creo.
[00:31:41] Speaker A: Exacto, así yo dije chin, miren cómo están mis manos. Pero la verdad es que fue porque me apasionó mucho encontrar una historia tan real, tan de personas que se vulneran para poder llegar al corazón de los demás. Siempre yo los veo en sus redes y sé que lo hacen, pero con este libro es, creo que es una comunicación tan asertiva que es lo que hoy necesitamos los seres humanos para darnos cuenta y cuestionarnos, que hoy creo que es importantísimo.
[00:32:07] Speaker B: Yo lo que deseo con ese libro es que llegue a muchas manos, que sea de bendición y de servicio para otras parejas o para solteros, o sea, no es específicamente para matrimonios.
[00:32:17] Speaker A: No, yo no estoy casada.
[00:32:22] Speaker C: Eso me da mucho gusto. La soltería es un espacio importantísimo, sin duda, pero pues esta vida es muy jodida como para vivir la solo.
La soledad es preciosa, pero luego te enamoras de la soledad y ya no sabes estar con nadie y eso es muy difícil, muy, muy difícil, porque el dolor compartido, o sea, si una película compartida es bella, el dolor compartido es aún más, la verdad.
[00:32:50] Speaker A: No, no, yo lo leía también por eso, porque yo me divorcié y a veces uno cuando sale esas cosas te das cuenta que pues bueno, hubo muchas cosas por las que te enganchas, pero tengo una relación de mucho amor con mi expareja, pero es en este lugar en el que cre todos podemos llegar a tener una pareja como esta, o sea, sí, sí podemos todos, porque todos nos la merecemos y todos venimos del mismo lugar que nos da todo para poderlo tener.
[00:33:13] Speaker C: No, ¿Sabes que, querida? Yo creo que amar a otra persona.
Es un salto al vacío, la verdad.
Probablemente sea uno de los retos más importantes de la vida. Escoger a tu pareja probablemente sea una de las decisiones, de las tres decisiones más importantes de tu vida.
Yo una vez, yo una vez escuché a mi madre decir Daniel, tú quieres hacer algo bueno por el mundo, ama a una mujer y le vas a estar diciendo al mundo quién eres y ámala como si fueran mil personas al mismo tiempo, porque uno tiene que vivir en el matrimonio está creatividad en todo, desde el sexo hasta los negocios, creatividad en todos lados.
Yo quisiera que esté, creo que este libro es nuestro testimonio, es testigo de lo que hemos vivido y de lo que Dios es capaz de hacer. Cuando dos personas se sujetan a una autoridad que está por encima de tu razón y de tu lógica, y cuando tú te sujetas, no es que pierdes autonomía, no es que pierdes tu libertad, sino cuando pierdes lo que tú crees que eres, te entregas a la autoridad que lo es todo y resulta que te vuelves brutalmente imparable. Y ahí es en donde empiezas a construir castillos, imperios de amor, de respeto, de legado. Y no lo haces para otros, lo haces para mira, el amor ahora es un souvenir.
Amar en este momento es algo complejo, es un acto muy revolucionario. Y quedarte, o sea, que esto no sea un laboratorio de pruebas, bueno, si me das lo que quiero, me quedo y si no, me voy. Brother, Yo espero que este libro le ayude también a los solteros a llegar con mejores herramientas al amor. ¿Me explico?
Que no sea de que hay 50 y 50, no 100. 100 a toda ser mi media naranja.
Tú no eres mi media naranja, carnal. No te necesito y aún así te escojo.
Y quiero estar contigo, no por lo que me hace sentir de mí, sino quiero estar contigo con todo y tus demonios y tus sombras y con lo que sea. Quiero estar contigo y voy a hacer lo que esté en mis manos para provocar la persona que también quiero que tú seas conmigo. Te voy a enseñar a amarme.
Yo le he enseñado a amarme y ella me ha enseñado a amarla. A mí me gusta ser amada así, Ámame de esta manera, no como a ti te gusta amar, como los gatos que te enseñan a amarlos. A mí no me aprietes, brother, déjame en paz, quiero ir a mear, quiero comer hasta. No me molestes.
[00:36:23] Speaker A: Solo quiero. Justamente para cerrar esta entrevista es eso. A veces nos amamos de maneras diferentes. No significa que no ames a una persona, pero la forma en la que lo estás amando no es la forma en la que le hace bien. Entonces, justamente es eso. Como deseas ser amada y cómo deseas ser amado para entonces encontrar ese camino lindísimo.
[00:36:42] Speaker C: Unos 500 espejos, ponlos en tu casa.
[00:36:45] Speaker A: Qué bonito.
[00:36:46] Speaker C: Nada más.
[00:36:46] Speaker A: A tu forma, A tu forma.
[00:36:48] Speaker C: En realidad tú no amas a otra persona, te amas a ti y quiere saber. Y ni siquiera a ti. Yo creo que es todo lo contrario, porque si te amaras a ti, no esperarías que la otra persona te ama, te amará como tú ya te amas. ¿Eso sería como un pleonasmo, sería como amar al cubo, no? Es como dame otro tipo.
Una mujer nunca puede darte el amor que tu madre te da.
Una mujer no te puede dar el amor que tu compita de borrachera te da. Si, o sea, todos los amores tienen tenores diferentes y sazones diferentes. No son reemplazables, o sea, una pareja no llega a darte el amor que tu padre no te dio. Si tú quieres que tu pareja te dé el amor que tus amiguitos no te dan, pues le estás poniendo una identidad y una expectativa que le va a pesar tu pareja.
Es que mi pareja es mi mejor amiga.
[00:37:42] Speaker A: No,
[00:37:45] Speaker C: güey, es que mi papá es mejor amigo. No, tu papá es tu papá es tu guía, debería de ser tu maestro, tu mentor y deberías de respetarlo, porque a tu amigo le dices pendejo, a tu papá no deberías decirle, pero pendejo
[00:37:58] Speaker A: sí, al menos no deberías, ni a
[00:38:00] Speaker C: tu amiga ni a tu amigo. Pues listo, eso.
[00:38:02] Speaker A: Esto es un placer, es un placer. En mí ya dejaron una huella gigantesca. Gracias a los dos y seguramente en todos los que nos están viendo también. Ya lo saben, el amor no se ruega, se riega. De Anja Ruiz y Daniel Habif. Síganos además en las redes. Y esto es de Grupo Planeta, su primera entrevista juntos. Lo hiciste perfecto.
Gracias.
